ネスのダウン連における考察 ※主に下強サイマグネット

閲覧頂きありがとうございます。
相も変わらず個人用で作っているリストの公開です。
誰も作ってなさそうだし、今後も出てこなそうなので1つの目安として置いておきます。
参考にできる所はして、出来ない所は切り捨てて、上手く踏み台として利用して頂ければと思います。
切り捨てた結果1つも残らない可能性もありますが、ご愛嬌。

よくわからない方の為に初歩的な前置きも書いたので、本題から見たい方は検証内容と結果だけご覧下さい。
文字にするのが下手で長々なってしまったので。

・前置き
・検証内容
・気になった事
・検証結果 全ファイター

前置きの余談
ネスのバットには攻撃判定が3種(+別途でカウンター判定)あり、先端,中間,根元で吹っ飛びが変わります。
このバットの先端が凄く、リドリーやドクマリの横スマッシュよりも飛ぶのですが、ネスの短いリーチでダウン連を取ると殆ど全て根本の判定になってしまいます。(根元だと撃墜が+20%程)
根元ではダウン連で撃墜することはほぼ不可能(カス当てなどの特殊なダウンは別)なので、これをサイマグで取る事で中間〜先端の判定に当てて撃墜を狙うって話なのですが
サイマグで動かない程重いファイターや、相手の姿勢や体格、或いはミュウツーのしっぽ等当たり判定が飛び抜けてるような場合には、サイマグを入れても根元or中間判定になってしまう場合もあります。
先端が当たる場合は基本的にダウンし始める%(30後半~40前後)であれば、相手側がライン有利でない限りそのまま撃墜する場合が多いです
落下速度が遅くてダウン展開にならないファイターには意味が無いですし、そもそもダウン自体が相手の受け身ミス依存なので、この話がどこまで使えるかは各々が判断してください。


以下、本題です。



検証内容
大前提として、スマブラにおけるダウンの姿勢は
足側or頭側+仰向け(腹側)orうつ伏せ(背側)
の4種類あります
今回はこの4種を
足背 足腹 頭背 頭腹
と区分し、ネス側が技を当てた場合の基本的なダウン姿勢を記載した上で
スマッシュが当たるか否かの判定として
◎→当たる
〇→ダッシュ,ステップ,ディレイ等の条件下で当たる
△→当たるが難度が高い上、条件が不透明
×→当たらない
の4種で判定しています

ネスの下強サイマグネットダウン連は、当たらないファイターにもダッシュやステップ,ひいてはディレイを噛ませる事でヒットするようになる場合があります。
詳しくは下記 気づいたこと を参照

ダウン姿勢は当てた技,表裏,%,当たり方(持続やカス当たり),台などで変わってくるのであくまで目安ですが、ダウン姿勢として記載されている姿勢全てに◎or〇が付いている場合は狙う価値があるのかなと。
この膨大な量を記憶するのは私も不可能ですので、やるか否かの判断は各自におまかせします。
私はキャラ対策の一環として試合前にリストを確認するという使い方をしてますが、割り切ってサイマグを使わないのも大いにアリだと思います。


気づいたこと
以下、気づきはしたものの私の理解があまり及んでいないので知見のある方に詳しく教えて欲しい話
私含め実戦でそこまで考えてらんねえよという方が殆どだと思いますが、知識はあるに越したことは無いので談議の材料にでも

相手との距離
ネスの下強→サイマグネットのダウン連は、サイマグネットの性質を利用して相手との距離を上手く先端に合わせるというテクニックですが、逆にこれを行うことで相手が離れすぎてしまい、先端の間合いから外れるというファイターがしばし見られます。
そもそも、下強を当てることでネスと相手との距離が1マス空くので、それが要因で外れていることが殆どです。
なのでこれを改善する為に下強後にステップなりダッシュなりで密着してあげると確定するファイターが大半なのですが、一部
ステップでないと確定しない(例.ルキナ)
ダッシュでないと確定しない(例.Dr.マリオ)
というように特殊なファイターも居て、この要因が果たしてディレイ秒数なのか、それとも密着量なのか、はたまたダッシュとステップでなにか大きく変わるのか、私にはわかりません。
取り敢えず詳しいことはさておきとして
下強の段階でしっかり密着していれば繋がるヤツも居るんですが、どちらにせよダッシュステップを入れた方が安定します。
殆どの場合はついでにラインも詰めることが出来るので有効かと思いますが
一部の◎ファイターはこの1マスを詰めると先端判定でなくなってしまう場合がごく稀にあること
ラインをギチギチに詰めた状態でこのダウンをとった場合は使用できないこと
に注意が必要なので、〇のファイター以外にもこれを癖づけるのは何とも言い難い気はします 難しい
一応この確定云々の件についてはTwitterに動画を掲載しておきます
感覚的に ステップ ダッシュ と記載してますが、全然そういう事じゃねえよという場合もあるので、ご指摘あれば直接ご連絡ください。

ディレイのかけ方
相手との距離ではなく、ディレイを掛けるか否かが重要なファクターであるファイターもしばし存在します。
最も顕著な例ですが、クッパの頭腹側は下強→サイマグを最速で行うとサイマグの時点でスカります。
クッパほど顕著なファイターはあまり居ませんが、キャラ毎に跳ねモーションが違う為下強×2がスカるというのはよくある話かと思います。
それを改善する為の下強サイマグでもあると思うので、ディレイをかけるなんて面倒だし本末転倒!って方もいるかもしれません。
基本的にはダッシュ,ステップがディレイもついでに担っていることが多いのでそこまで詳しく調べてはいませんが、恐らくはディレイ時間によってファイターのダウン跳ねモーションに微細な変化が起こり、当たるか否かが決定してしまのかなと。
これについても何かあればご連絡ください。



全ファイターの確定表

ファイター名 基本のダウン姿勢
足腹? 足背? 頭腹? 頭背?
・備考

と記載しています。
バットが当たるか否かは基本の姿勢に〇◎が付いているかで判断してください。
ファイター番号順です。
特筆が無ければ〇は下強→ステップorダッシュ密着すればサイマグからバットまで繋がります。
密着と書いてある物も上記の手順で繋がるはずですので、ご参考までに


マリオ 足腹 足背
足腹△ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹最密着 ムズい

ドンキー 全て
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

リンク 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

サムス 足腹 足背 頭腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ダムス 足腹 足背 
足腹◎ 足背◎ 頭腹〇 頭背〇
※頭側密着

ヨッシー 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

カービィ 足腹 足背 
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

フォックス 足背 頭腹 足腹 
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ピカチュウ 足背 足腹 
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ルイージ 足背 足腹
足腹× 足背× 頭腹◎ 頭背◎

ネス 足背 足腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ファルコン 頭腹 足腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

プリン 頭腹 足腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背×

ピーチ,デイジー 頭腹 足腹 足背
足腹〇 足背× 頭腹◎ 頭背◎
※足腹密着 
背面空後or40数%以降の背面空Nで足背の展開

クッパ 頭腹 頭背 足腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹○ 頭背◎
※頭腹はサイマグ含め下強の後の行動がスカり易い為、しっかりディレイをかける

アイスクライマー 足腹 足背 頭腹 頭背
足腹○ 足背〇 頭腹○ 頭背○
ポポとナナでダウン姿勢、ダウン位置が変わる事があるので注意
トレモすらめちゃめちゃ面倒なのでダウン連自体が実戦向きではないかもしれない

シーク 足腹 頭腹
足腹○ 足背× 頭腹○ 頭背〇
下強の際に密着していれば繋がる
していなくてもサイマグ前にステップを噛ませればOK

ゼルダ 全て
足腹○ 足背× 頭腹◎ 頭背◎
※40中盤からの背面攻撃で足背ダウン
足腹密着必須

Dr.マリオ 足腹 足背
足腹〇 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹ダッシュサイマグ
下強時の密着やステップでは恐らく殆ど不可

ピチュー 足腹 足背 頭背
足腹× 足背× 頭腹◎ 頭背◎
30%以降の正面空後
40%前後の正面空Nは頭背ダウン
空Nから足腹の場合有

ファルコ 全て
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

マルス 足腹 足背 頭腹
足腹〇 足背◎ 頭腹〇 頭背〇
殆どの展開で下強後の密着が必要

ルキナ 足腹 足背 頭腹
足腹○ 足背◎ 頭腹○ 頭背○
※恐らく足の太さや姿勢が関係していて、足腹側がマルスより圧倒的に入りづらい
下強→最速ステップサイマグで安定する
恐らくダッシュサイマグではバットまで繋がらない

こどもリンク 全て
足腹○ 足背〇 頭腹◎ 頭背◎
基本は空後からの展開が足側
下強後の密着と最速が必須

ガノンドロフ 足腹 足背 
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ミュウツー 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ロイ 足腹 頭腹
足腹× 足背〇 頭腹○ 頭背×
全て下強後の密着必須

クロム 足腹 頭腹
足腹× 足背〇 頭腹○ 頭背×
ロイに同じ

Mr.ゲーム&ウォッチ 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

メタナイト 足腹 頭腹
足腹◎ 足背△ 頭腹◎ 頭背◎
40%後半の背面空後で足背だが、この吹っ飛びでダウンする事自体殆どない為気にしない
足背ダウンだとかなりシビアだが、これもやろうと思えば繋がる

ピット,ブラックピット 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ゼロスーツサムス 足腹 足背
足腹○ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
※足腹ダッシュサイマグ
慣れてもそれなりにシビア
恐らくはステップ不可

ワリオ 足背 頭背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

スネーク 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

アイク 足腹 足背 頭腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ゼニガメ 全部
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
フシギソウ 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
リザードン 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ディディーコング 足腹 足背 頭腹
足腹〇 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹、下強後密着で安定

リュカ 足腹 足背 頭背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ソニック 全て
足腹◎ 足背× 頭腹◎ 頭背◎
背面空後or高%背面空Nで足背

デデデ 足腹 足背 頭背 
足腹◎ 足背× 頭腹◎ 頭背◎
背面からは足背ダウン
足背は下強でもかなり取りにくい為、PKF等他の技で取るのが良さそう

ピクミン&オリマー 足腹 足背
足腹× 足背× 頭腹◎ 頭背◎

ルカリオ 足腹 足背 頭腹
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ロボット
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

トゥーンリンク 足腹 足背 頭背
足腹× 足背× 頭腹◎ 頭背◎

ウルフ 足腹 頭腹 
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

むらびと 足腹 足背
足腹○ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹ダッシュサイマグ(?) 割とシビア

ロックマン 頭腹 頭背
足腹◎ 足背〇 頭腹◎ 頭背◎
足背密着サイマグ

WiiFitトレーナー 足腹 足背 頭背
足腹◎ 足背× 頭腹× 頭背◎

ロゼッタ&チコ 全部
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背〇
頭背密着サイマグ

リトルマック 足腹 足背 
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ゲッコウガ 足腹 足背 頭腹 
足腹△ 足背× 頭腹◎ 頭背◎
足腹かなりシビア

パルテナ 足腹 足背 頭腹
足腹◎ 足背× 頭腹× 頭背◎

パックマン 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

ルフレ 全部
足腹◎ 足背× 頭腹〇 頭背×
頭腹密着

シュルク 足腹 足背 頭背
足腹◎ 足背× 頭腹◎ 頭背×

クッパJr. 足腹 足背 頭背
足腹◎ 足背◎ 頭腹〇 頭背◎
頭背密着

ダックハント 足腹 足背 頭背 
足腹◎ 足背〇 頭腹◎ 頭背◎
足背密着

リュウ,ケン 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

クラウド 足腹 足背
足腹◎ 足背× 頭腹× 頭背×

カムイ 足背 頭腹 頭背
足腹○ 足背〇 頭腹○ 頭背〇
全体的に少しコツが必要

ベヨネッタ 足腹 足背
足腹〇 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹カムイと同じくコツ
慣れればそれなりに安定
股間に食い込むイメージ

インクリング 足背 頭腹 頭背
足腹〇 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹(恐らくほぼ無いが)のみ密着

リドリー 足腹 足背 頭背
足腹〇 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹密着

シモン,リヒター 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹〇 頭背×
頭腹密着 気にしなくて良い

キングクルール 足腹 足背 頭背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

しずえ 足腹 足背
足腹× 足背△ 頭腹◎ 頭背◎
足背はやり方によっては入るが、やらなくて良い

ガオガエン 足腹 足背
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

パックンフラワー 足腹 足背
足腹〇 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎
足腹最速バットで当たる

ジョーカー 足腹 足背
足腹◎ 足背× 頭腹○ 頭背◎

勇者 足腹 足背
足腹◎ 足背× 頭腹× 頭背〇

バンジョー&カズーイ 足腹 足背
足腹× 足背× 頭腹◎ 頭背〇

テリー・ボガード 足腹 足背
足腹◎ 足背〇 頭腹◎ 頭背〇

ベレス 足腹 足背 頭腹
足腹◎ 足背× 頭腹× 頭背×

格闘Mii 全て
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

剣術Mii 全て
足腹◎ 足背◎ 頭腹◎ 頭背◎

射撃Mii 足背 頭腹 頭背
足腹◎ 足背〇 頭腹◎ 頭背〇
最密着とディレイの意識


2020年4月13日 17時13分に投稿

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